Bonjour les gens et les autres,
Au cours de sa conférence de presse, Emmanuel Macron, ci-devant président de la République française a parlé de réguler l’exposition des enfants aux écrans. Forcément, on a droit à une micro-avalanche d’articles sur le sujet. Plutôt que de les balancer un à un dans les liens, vous trouverez ci-dessous ceux qui me sont tombés sous les yeux.
Peut-être d’aucuns ou d’aucunes d’entre vous trouveront matière à faire une dépêche sur le sujet qui aurait tout à fait sa place ici. Après tout, le lectorat de LinuxFr produit pour écrans, travaille sur et pour écrans, et est susceptible d’avoir lui-même des enfants qui, eux-mêmes… Il y a donc matière à traiter en suivant la thématique du site. Je suis (à peu près) sûre que le directeur de la publication ne me contredira pas.
Les liens sont donnés sans ordre particulier.
- Exposition des enfants aux écrans : quelles sont les recommandations déjà émises par les chercheurs ?, le Parisien, 17/01/2024. Bien sourcé, mais ça ne fait pas la différence entre les types d’écran.
- Enfants et écrans : quelles sont les recommandations des autorités de santé ?, Franceinfo ; 17/01/2024. Bien sourcé, et indique qu’au-delà de l’âge « il faut aussi tenir compte des usages ».
- Ce qu'Emmanuel Macron a annoncé pour réguler l'exposition des enfants aux écrans, Franceinfo ; 17/01/2024. J’ai passé le lien sur LinuxFr, il s’est attiré une note négative et 64 commentaires.
- Ca manque de souffle ! Revoilà les z’écrans…, brunodevauchelle.org, 18/01/201-24, un article assez critique sur la vision la plus courante concernant les « z’écrans » en réaction à « L’appel présidentiel autour des écrans » qui inquiète l’auteur (pas que lui).
- Noyés dans les écrans, nous sommes « des ruminants sous hallucinogènes », Reporterre, 15/01/2024 . Critique d’un livre qui « livre un sombre diagnostic sur nos vies à l’ère numérique. » (et qui n’a pas l’air de faire la différence entre les types d’écrans et les types d’usage).
- 10 experts ont 72 jours pour « déterminer le bon usage des écrans : il en va de l’avenir de nos démocraties », Next (ex Next-Inpact), 19/01/2024 (payant un mois, au besoin je peux l’offrir). Ça donne la mission du Théodule et explique leurs positions en la matière.
Soit dit en passant, il y a en rédaction, une dépêche L'informatique sans écran qui résume bien la problématique à mon avis :
Aujourd'hui les messages de sensibilisation se résument aux écrans :
• « pas d'écran avant trois ans »
• « nos jeunes passent leurs temps sur leurs écrans » (Comme si les « vieux » n'y étaient pas non plus)
• « attention les écrans fabriquent une génération de crétins »
• « les écrans, les écrans, les écrans…»
# Les écrans ?
Posté par mrintrepide . Évalué à 6. Dernière modification le 22 janvier 2024 à 21:03.
Il faut différencier les écrans, lire des pages wikipedia != regarder Cyril.
Défiler des vidéos (YouTube ou TikTok) pour un enfant en bas âge n'est pas pareil que jouer à des jeux de reflex ou d’éveil.
Les écrans existent depuis très longtemps, comme pour les ondes électromagnétiques. La différence c'est l'échelle d’usage.
Il y a peut être plus d'enfants de familles défavorisés devant un écran qu'avant. Écran de mauvaise qualité, utilisé pendant les heures de sommeil, etc.
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par totof2000 . Évalué à 4. Dernière modification le 23 janvier 2024 à 11:51.
100% d'accord. J'avais déjà exprimé mon point de vue ici (qui n'a pas changé) mais pour moi, le terme "écran" tel qu'il est utilisé aujourd'hui ne veut rien dire. L'écran n'est qu'un dispositif d'affichge. Le contenu que l'on affiche peut être interactif ou passif. Et dans les deux cas il peut êtr (ou ne pas être) adapté à une certaine "classe" d'âge.
Tout à fait. Voici d'ailleurs L'un des premier écrans destinés aux enfants disponible depuis les années 60.
Je n'en suis même pas sûr. Je pense plutôt que la baisse des prix des équipements fait que les enfants passent plus de temps devant ceux-ci. Autrefois il n'y avait en général qu'un seul poste de télévision à la maison. Et les enfants qui avaient leur propre télévision dans la chambre étaient d'ailleurs des enfants de familles qui avaient un peu plus de moyens que les autres. Dans la plupart des cas, les enfants étaient potentiellement devant le poste (soit pour regarder la télévision, soit pour jouer à la console s'il y en avait une) la journée ou la soirée après l'école (et encore : à cette heure là il y avait aussi pas mal de jeux destinés aux adultes et non aux enfants), en gros jusqu'à la fin du journal télévisé. Ensuite c'était le tour des parents de disposer de la TV. Les enfants allaient au lit,ou alors ils regardaient la même chose que les parents.
Aujourd'hui, les enfants peuvent regarder leur programme favori ou jouer sur leur terminal (téléphone, tablette), en même temps que les parents regardent la TV et vice-versa. D'autre part, auparavant, soit les parents pouvaient contrôler les contenus, soit le système était fait pour limiter les accès à des contenus inappropriés aux enfants lorsque les parents ne le faisaient pas (heures de diffusions, interdiction de location ou de vente en fonction de l'age). Certes c'était contournable mais moins facilement qu'aujourd'hui.
De plus je ne suis pas sûr que ce soit lié au fait qu'une famille soit "défavorisée" ou non (il faudrait définir ce que tu entends par "défavorisé").
Ca par contre c'est certainement un problème. Avat
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par Colin Pitrat (site web personnel) . Évalué à 6.
Ah ben non, carrément pas d'accord. Les ondes électromagnétiques existent depuis au moins 13,8 milliards d'années (ce sont les plus vieilles qu'on capte mais on peut raisonnablement penser qu'elles existaient avant).
Les ecrans les plus vieux qu'on connaisse, même avec une définition très large d'écran qui incluerait les tablettes de cire, ardoises ou pierres gravées, ça se compte en milliers d'années.
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
Quitte à avoir une définition très large, c’est défendable d’arguer que la Lune est un prototype de projection par un énorme projecteur, le soleil. L’homme n’a vraiment rien inventé, la Lune est un énorme écran. Sphérique, bien avant le Futuroscope ou la sphère de Las Vegas.
D’ailleurs on y a projeté des fictions depuis la nuit des temps, avec des sélènes ou des pierrots en guise de personnages, et des canaux et des mers en guise de décors.
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par flavien75 . Évalué à 3.
Et les ombres chinoises, on en parle ?
Les vrais naviguent en -42
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par fortytwo . Évalué à 2.
+1
S'acharner sur les écrans sans discernement entre les usages n'a pas de sens, si ce n'est prendre des positions politiques faciles (au pléonasme !). Il ne m'est jamais venu à l'idée d'empêcher mon fils de dévorer des livres sur sa liseuse, quel que soit le nombre d'heures passées sur cet écran.
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par alberic89 🐧 . Évalué à 2.
La plupart des liseuses ont des écrans à encre électronique, dont pas de lumière bleue, pas de soucis !
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Oui mais, c'est un écran :-) et l'ennemi c'est l'écran selon certains discours.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par Maderios . Évalué à 5.
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par Maderios . Évalué à 4.
Je crois que l'ennemi pour les enfants, c'est surtout certains contenus de l'écran et les bidules qui clignotent partout, ce qui n'est pas le cas de la liseuse. A une certaine époque où les écrans/jeux n'existaient pas, les flipper dans les bars étaient déjà là avec leurs lumières pour attirer les gens comme des papillons et les faire se défouler. Toute une époque :)
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 8. Dernière modification le 24 janvier 2024 à 23:17.
Toutafé :)
À toute les époques les jeunes n’ont rien fait que prouver leur débilité, leur propension à s’abrutir de tout ce qui brille et bruit, à démontrer leur tendance à se vautrer dans la nullité la plus abjecte, tout en souriant, hilares, prouvant leur nature d’êtres mentalement diminués. Alors que tous leurs contemporains possédant l’expérience de la vie (ie: les vieux, aka la génération N-1) étaient les seuls à se rendre compte à quel point cette jeunesse se fourvoyait à suivre un chemin menant vers un néant existentiel certain, telle un troupeau de brebis myopathes, aveugles et sourdes.
À mon avis c’est une constante absolue, jamais démentie depuis les australopithèques. Je suis persuadé qu’il n’a pas existé une seule fois dans l’histoire de l’humanité une époque à laquelle les adultes ont pu penser que les jeunes qui venaient après eux valaient mieux qu’eux.
Un tas de gens jugent encore que la pratique de jeux vidéos qui contiennent des représentations de la violence est une source certaine du mal. Depuis longtemps je me dis que ces personnes ne réalisent clairement pas que le jeu d’Échecs, qui représente souvent à leurs yeux une pratique hautement respectable, une preuve indiscutable d’une supériorité intellectuelle et morale en comparaison des loubards mal-élevés qui jouent à Duke Nukem 3D, ou au flipper, est la représentation d’un champ de bataille, et que le but du jeux consiste à tuer son adversaire.
Probablement aussi à l’origine du verbe espagnol "matar" qui signifie "tuer".
Chacun ouvre sa porte et voit midi, alors qu’il est quatorze heure !
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par Maderios . Évalué à 1.
Ne généralisons pas, cette histoire de "meilleure génération" n'a aucun sens. A générations différentes, problèmes à affronter différents et donc, comportements différents. Comparaison impossible, sauf pour les aigri•e•s de tous âges.
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3.
Je suis d’accord. Il n’empêche qu’on observe (c’est mon impression), toujours une majorité de « jeunes » pour trouver que la génération précédente est larguée, que leurs valeurs sont obsolètes, et de « vieux » qui trouvent que les jeunes sont inconscients, et incapables d’apprécier la qualité supérieure des valeurs qu’ils se sont pourtant fait chier à leur transmettre avec abnégation. _o_
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par Maderios . Évalué à 3.
Personnellement, pouvoir retrouver cette inconscience qui permet de traverser des barrières dites infranchissables me plairait beaucoup :)
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par fearan . Évalué à 6.
Toujours compliqué avec les généralité, surtout que c'est aussi se remettre en cause ce qui est difficile pour tout un chacun; de plus c'est pas comme si tous les sujets étaient homogènes; par exemple on peut considérer que du point de vue de l'écologie et l'acceptation des autres la génération qui viens après la mienne fait mieux; par contre coté engagement politique, elle fait moins bien :)
Je trouves aussi qu'ils sont moins enclin à se définir par le travail, ce que je trouve aussi très bien.
Par contre j'ai beaucoup à dire sur mes aînés, mais la décence voudrait que je me taise :)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3.
Et on en parle de la liberté laissé au client (au troquet qui louait le flipper), de régler précisément l’inclinaison du plateau selon qu’il jugeait que 10 francs devaient ouvrir le droit à un temps moyen de divertissement plus ou moins long ?. ^^
J’ai toujours préféré, de loin, le billard (8 pool ou américain) même si je suis tout aussi nul qu’au flipper.
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2.
Ah le flipper, quelle merveille de subtile électromécanique.
Sons et lumières.
Multiball endiablés et fourchettes acrobatiques.
Mais en douceur, sinon cette délicate machine te tilte à la gueule alors que tu es en pleine euphorie, un peu hypnotisé par les tchlink tchlink tchlink clack clack "EXTRA BALL".
En plus, au flipper, on peut gagner des parties gratuites, voire même, entrer son nom quand on explose le "high score" et du coup, laisser, grand prince, des tas de crédits aux joueurs suivants mais surtout marquer de son empreinte les rades du quartier.
Et ça, ce n'est pas possible ni au baby ni au billard.
"Râhh lovely" (Gotlib, non pardon Gottlieb).
Malheureusement, ils se font de plus en plus rares snif.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3.
Tiens, je pensais pas que c’était aussi ancien les flippers. Effectivement on en voit plus beaucoup. Je ne me souviens plus ni où ni quand j’en ai vu un pour la dernière fois. Mais perso je préfère le billard, et ça heureusement ça subsiste, comme le baby-foot.
Je recommande aussi la lecture des BD de Gotlib. Qu’est-ce que j’ai pu me marrer en les lisant !
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2.
Ce "8 balls", il date de 1966, c'est pas un Gottlieb mais un Williams (qui étaient réputés pour être un peu plus nerveux). Dans le club "flipper" de ma fac (dans les années 90) il était bichonné comme jamais et le maintenir en état de marche c'était tout un boulot.
Pinball wizard
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Les écrans ?
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 4.
Au billard au moins, plus t'es nul et plus t'en as pour ton argent (à condition bien sûr de jouer avec des gens de son niveau)
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
# Labo d'innovation de la CNIL
Posté par cévhé . Évalué à 5.
Je voulais poster ça dans la rubrique liens, mais finalement c'est mieux ici :
https://linc.cnil.fr/numerique-adolescent-et-vie-privee-episode-2-au-contact-des-collegiennes-et-collegiens
C'est l'épisode 2 après
https://linc.cnil.fr/numerique-adolescent-et-vie-privee-episode-1-ce-que-dit-la-litterature-en-sciences-sociales
Évidemment, ça se lit sur un zécran…
[^] # Re: Labo d'innovation de la CNIL
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4.
Ne communiquez avec votre famille que via le seul mode interopérable disposant de logiciels libres côté serveur et client : le mail !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Labo d'innovation de la CNIL
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Merci. Oui c'est mieux de regrouper quand c'est possible :-) Et ça a plus de visibilité aussi.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Labo d'innovation de la CNIL
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
Il y a le wiki aussi du coup si c’est pour faire une revue…
[^] # Re: Labo d'innovation de la CNIL
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
C'était juste pour réunir des liens sur un sujet d'actualité (et susciter une vocation éventuellement) et éviter quarante-douze-mille "liens" différents.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Labo d'innovation de la CNIL
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
Avec toutes les réponses ça a un peu débordé l’actu !
# C’est heureux que dans mon enfance ce qu’il y a avait de plus abrutissant c’était le Club Dorothée …
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 7.
Vous voyez le résultat déjà !
Un livre intéressant sur le sujet par un docteur en neuroscience de l’INSERM, Michel Desmurget. Intéressant mais pas optimiste pour le futur, pas du tout. Les faits son assez inquiétant en effet le titre parle de lui-même: « La fabrique du crétin digital »
[^] # Re: Desmurget
Posté par cévhé . Évalué à 3.
La démarche de Desmurget ressemble plus à du « cherry picking » qu'à de la science… Mais le catastrophisme paye plus que l'optimisme.
[^] # Re: Desmurget
Posté par Dr BG . Évalué à 2.
Voir la vidéo de Franck Ramus plus nuancée : https://www.youtube.com/watch?v=6xpssl5mwgk
Toujours précis et pédagogique.
[^] # Re: Desmurget
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Une autre vidéo, sur le sujet, que j’aime bien https://youtu.be/kXtX3C9SchE?feature=shared
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Desmurget
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 5.
Si tu peux développer, ça m'intéresse. Le bouquin de Desmurget est énormément sourcé et cite plein d'études.
[^] # Re: Desmurget
Posté par cévhé . Évalué à 2.
L'accusation est entre autre portée par F. Ramus dont c'est plus le champ de compétence (neurologie et apprentissage) que M. Desmurget (neuro motricité si je ne me trompe pas)
Desmurget a notamment utilisé (je ne te garantis pas que ce soit dans le livre du crétin digital ou ailleurs) les fumeux dessins d'enfants vs temps passé à la télé en les sortant du contexte de la publi qui :
- était un peu moins caricaturale
- n'allais pas aussi loins dans les conclusions
- a été totalement invalidée par la publi de Nature cité précédemment.
Le nombre de sources citées ne fait pas la qualité d'un bouquin.
Et puisque ce journal est un bouquet de liens, j'en ajoute un :
https://ramus-meninges.fr/tag/ecrans/
[^] # Re: Desmurget
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 5. Dernière modification le 25 janvier 2024 à 00:01.
Son catastrophisme est peut-être excessif, voire contre-productif, mais quand on voit que les pontes du Web et de la tech avouent tout faire pour préserver leur propre progéniture de tout contact avec les écrans jusqu’à au moins 6 ans, ça devrait quand même faire tilter les gens (mais comme ils ont eux mêmes déjà été abruti au Goldorak (ou au Loft Story pour les plus jeunes), on voit bien la nature du problème (sans oublier le fond diffus jean-pierre pernique, télé-marketo-intervillesque !).
J’ai vu une mère aimante, consciente du danger, lutter de toute ses forces pour préserver sa progéniture de cette nuisance et éprouver un réel remord à ne pas y arriver, du moins à ne pas y arriver autant qu’elle aurait voulu. Et j’invite quiconque qui pense, bien que ce soit à raison, que reprocher à un parent qu’il ne fait pas assez pour limiter le temps d’exposition aux écrans des ses enfants, peut avoir une utilité quelconque, à bien
fermer sa gueuleréfléchir avant de l’ouvrir. Surtout quand lui-même n’a pas eu d’enfant, et ce sont souvent ceux-là qui se permettent un tel « maternalisme » dégoulinant d’hypocrisie.[^] # Re: Desmurget
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 7.
Cet argument ressort toujours mais pour moi il n'a pas beaucoup de sens.
Les géants de la techs sont des humains, comme les autres, avec des préjugés et des attentes sociales particulières. Il est bien vu chez les personnes éduquées de ne pas trop utiliser les écrans pour les jeunes, cela ne veut pas dire que ce sentiment soit spécialement fondé.
D'autant qu'il semble assez clair qu'il y a écran et écran. C'est une chose de scroller Facebook toute la journée, s'en est une autre de jouer à un jeu éducatif même si le support est le même.
Il est peu probable qu'ils aient diligenté des études à ce sujet et qu'ils aient une expertise dans le domaine. Du coup leur avis n'est pas forcément le plus pertinent pour juger de l'effet, alors qu'il a justement des chercheurs qui bossent là dessus.
[^] # Re: Desmurget
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 6. Dernière modification le 25 janvier 2024 à 01:16.
J’ai noté de son bouquin qu’en plus de l’aspect neurologique, il pointait la tendance de nos élites éclairées à favoriser une école qui mettrait face aux élèves un animateur (payé comme tel) muni d’un tableau numérique et sachant guider les petites têtes blondes et crépues
à suivre les bons liensà flasher les bons QR codes pour se brancher sur le contenu à la qualité pédagogique garantie par une institution réellement démocratique telle que Google ou Microsoft.Il faisait remarquer à juste titre qu’avec un telle approche c’était encore davantage un moyen que « les bons », c’est à dire ceux qui disposent par ailleurs d’un environnement propice au développement (les non-pauvres globalement quoi…), puissent s’adapter, et les enfants qui auraient la mauvaise idée d’évoluer dans un environnement plus conforme à la norme télévisuelle seraient assuré de suivre la trace de leur parent en n’étant carrément incapables de quitter leur classe sociale.
Desmurget rejoint un peu J.M Jancovici quand il explique que dans un monde fortement contraint en terme d’accès à l’énergie, mais novateur dans le domaine du numérique, de l’ « intelligence artificielle », nous, en tant que société, auront besoin que de quelques personnes hyper-qualifiées et d’une armée de bras-jambes corvéables et souples très nombreuses. Donc d’individus que non seulement cela ne sert à rien d’éduquer, mais dont ont a même intérêt à ne pas affûter trop l’esprit, si on souhaite qu’ils acceptent leur sort de machine humaine.
Il n’hésite pas à suggérer l’idée qu’il se pourrait que ce soit ainsi que nos dirigeant européens voient le futur, et que cette favorisation de l’exposition aux écrans soit, sinon ouvertement assumée, menée en tout conscience.
C’est moi qui fait le parallèle avec Jancovici, pas Desmurget, le premier suggérant que dans un monde contraint énergétiquement, conserver une société qui pourrait se passer d’un esclavage généralisé n’est pas une chose si évidente qu’il n’y paraît.
Personnellement, et vous pouvez hurler au complotisme j’en ai vraiment rien à battre, je considère que c’est une hypothèse valable. Ce sont, d’ailleurs, deux hypothèses recevables.
[^] # Re: Desmurget
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 25 janvier 2024 à 02:59.
C'est en effet du complotisme car cela présume l'existence d'un complot derrière ça. Le problème n'est pas tant que cela soit du complotisme par ailleurs (les complots existent en vrai). Le soucis est que cela ne reste qu'une hypothèse, sans preuves plus sérieuses cela ne vaut pas grand chose.
Les politiques prennent beaucoup de décisions de manière dogmatiques voire fondées sur leurs intuitions propres. Ce ne sont pas des scientifiques, ils ont même plutôt tendance à ignorer ce qu'ils disent que cela ne va pas dans leur sens. Non pas parce qu'ils veulent faire le mal, mais ce sont des humains, avec des biais, préjugés et idéologies et ils vont ignorer les éléments qui contredisent leurs idées et embrasser ce qui va dans leur sens.
Beaucoup de gens dans le milieu éducatif sont favorables aux tablettes, écrans interactifs, etc. Je pense même que cela peut avoir du bon, suivant comment c'est fait, la formation, les moyens, et ce pour quoi on veut s'en servir. En gros pas pour tout et n'importe quoi, ni n'importe comment. Pourquoi un politique ne pourrait pas être convaincu qu'il agit bien en adoptant de telles mesures ?
Les politiques ont quand même un grand problème avec le temps long, beaucoup de plans sont loin de se passer comme prévus. Partir du principe qu'ils font tout ça à dessein d'assouvir la population me semble quand même être une hypothèse moins probable que de croire qu'ils le font par conviction que c'est une bonne chose ou que c'est un bon affichage politique pour un coût faible.
# Podcast 'le code a changé' sur les écrna
Posté par vicnet . Évalué à 7.
Il y a aussi le (vieux, 3 ans) podcast le code a changé sur ce thème: Sommes-nous vraiment en train de fabriquer des “crétins digitaux" ?
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-code-a-change/sommes-nous-vraiment-en-train-de-fabriquer-des-cretins-digitaux-5461330
La chercheuse a un point de vue plutot inhabituel sur les écrans et regarde de son point de vue sociologique plutot le contenu, l'impact, et la place des écrans/du numérique par rapport à toutes les inventions décriées en leur temps. Même les livres ont été vu comme une menace pour la santé mentale des gens il fut un temps…
[^] # Re: Podcast 'le code a changé' sur les écrna
Posté par cévhé . Évalué à 3.
Le bouquin d'Anne Cordier est aussi très intéressant :
https://cfeditions.com/grandirConnectes/
et je découvre au passage un autre que je n'ai pas (pour le moment) :
https://www.editions-retz.com/enrichir-sa-pedagogie/mes-connaissances-educatives/les-enfants-et-les-ecrans-9782725643816.html
[^] # Re: Podcast 'le code a changé' sur les écrna
Posté par Faya . Évalué à 4.
Ça me rappelle mon père qui était horrifié de me voir enchaîner les Astérix, Lucky-Luke, Gaston Lagaffe &Cie. Il les appelait "les illustrés" et disait que c'était rempli d'erreurs d'orthographe, que le niveau de langue était nul et que je "désapprenais le français" 🙃 Pourtant je lisais Zola et Hugo à côté mais bon. Il ne fallait pas que je me pollue l'esprit avec cette mauvaise littérature.
Et j'avoue qu'aujourd'hui ça me stresse un peu de voir mon fils enchaîner les mangas ! Je lutte contre l'atavisme, je ne voudrais pas reproduire les attitudes réactionnaires de mon vieux père, du coup je lui ai demandé d'alterner romans et mangas…
[^] # Re: Podcast 'le code a changé' sur les écrna
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à -1.
Curieuse inquiétude: les mangas sont largement au dessus des bds francobelges en terme de qualité et variété.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Podcast 'le code a changé' sur les écrna
Posté par Faya . Évalué à 3.
Peut-être, je n'en sais rien, je n'en ai jamais lu. Et c'est sûrement de là que me vient ma fausse inquiétude. En feuilletant celles du mioche j'ai surtout eu l'impression que ça contient plus de dessins que de texte. Mais bon c'est comme tout, l'important c'est de varier. Donc qu'il lise ses mangas tant qu'il lit aussi BD, romans, nouvelles, etc.
[^] # Re: Podcast 'le code a changé' sur les écrna
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3.
Peut être qu'il ne lit pas Les Bons Mangas :-)
Quel âge il a ?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Podcast 'le code a changé' sur les écrna
Posté par Faya . Évalué à 3.
9 ans. Ça limite drastiquement le choix… Il me tanne pour des trucs genre One Punch Man (que tout le monde lit dans sa classe) mais ce n'est pas de son âge. J'oublie le nom de la série qu'il lit en ce moment.
[^] # Re: Podcast 'le code a changé' sur les écrna
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4.
A son âge, il doit pouvoir lire Silver Spoon ou Detective Conan.
Encore quelques temps et il pourra essayer les séries "historiques" : Kingdom, Ad Astra, Wolfmund, Cesare…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Podcast 'le code a changé' sur les écrna
Posté par totof2000 . Évalué à 5.
Et comment reconnaît-on un bon manga d'un mauvais manga ?
[^] # Re: Podcast 'le code a changé' sur les écrna
Posté par cévhé . Évalué à 5.
Comme les chasseurs ?
[^] # Re: Podcast 'le code a changé' sur les écrna
Posté par totof2000 . Évalué à 4.
Dire que c'est au dessus … je ne suis pas forcément d'accord. Ou alors c'est que le niveau des BD franco-belges s'est fortement déterioré ces dernières années. Personnellement je peux apprécier les deux, qui sont de mon point de vue deux styles différents (qu'on peut aimer ou pas). Les opposer c'est comme opposer le rock et l'electro. On peut aimer (ou pas), mais dire que l'un est meilleur n'a pas forcément de sens.
[^] # Re: Podcast 'le code a changé' sur les écrna
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3.
En manga, je trouve régulièrement des histoires sur des sujets peu communs, traités à fond et qui durent.
On en trouve aussi dans la bd francobelge, mais c'est infiniment plus rare.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Podcast 'le code a changé' sur les écrna
Posté par totof2000 . Évalué à 3. Dernière modification le 24 janvier 2024 à 18:07.
Asterix est une BD dont le nifveau de langue reste très élevé je trouve, avec des jeux de mots d'un niveau que peu de monde n'atteint aujourd'hui. Peut-être que Gaston Lagaffe abaisse un peu le niveau, mais ça reste parfaitement correct.
[^] # Re: Podcast 'le code a changé' sur les écrna
Posté par Micromy (site web personnel) . Évalué à 8.
M'enfin !?
Ok, je sors…
[^] # Re: Podcast 'le code a changé' sur les écrna
Posté par alberic89 🐧 . Évalué à 4.
Heureusement, il y a toujours le pétulant Achille Talon de Greg pour remonter tout ça.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
[^] # Re: Podcast 'le code a changé' sur les écrna
Posté par totof2000 . Évalué à 3. Dernière modification le 24 janvier 2024 à 20:27.
Sans oublier Léonard de Bob de Groot
[^] # Re: Podcast 'le code a changé' sur les écrna
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
Curieux de parler de Léonard dans un sujet ayant rapport avec les écrans quand on lit le tome 1, première histoire …
[^] # Re: Podcast 'le code a changé' sur les écrna
Posté par Faya . Évalué à 3.
Je ne comprenais pas grand chose à ses monologues à l'époque, mais je lisais quand même pour les gags avec Hilarion Lefuneste. Et plus tard j'ai tout relu avec un plaisir renouvelé. Et hop !
# LCP - DébatDoc - Dangers pour la génération écrans ?
Posté par Colargol . Évalué à 2.
Sur ce sujet un documentaire suivi d'un débat sur la chaîne LCP : https://lcp.fr/programmes/debatdoc/dangers-pour-la-generation-ecrans-227640 . Attention, c'est le dernier jour pour le voir (ou le télécharger sur votre disque dur externe soumis à la redevance sur copie privée 🙂, la version 720p pèse 1.3 Go). La vidéo est hébergée chez Dailymotion.
# Protéger les yeux
Posté par Maderios . Évalué à 4.
J'en profite pour signaler ici la nocivité de la lumière émise par les écrans pour les yeux et ceci, en raison de sa dominante bleue. Pour remédier à cela, il faut "casser" le bleu en paramétrant l'écran avec un filtre jaune
Sur PC, j'utilise redshift avec cette commande dans mon .xsession (il existe d'autres
solutions)
L'écran est paramétré pour une lumière de 4000K (degrés Kelvin)
redshift -P -O 4000
Plus on descend en degrés Kelvin, plus la couleur sera chaude/jaune/rouge. Plus on monte, plus elle sera bleue.
Sur les smartphones et tablettes Android, il est également possible de paramétrer un filtre jaune, c'est prévu par les constructeurs.
Deuxième réglage important pour la santé des yeux, la luminosité. Chez moi, elle est réglée au minimum.
[^] # Re: Protéger les yeux
Posté par SlowBrain (site web personnel) . Évalué à 3.
Bonjour.
C’est aussi assez variable suivant la technologie de rétro-éclairage utilisé par l’écran en question : Cela ne concerne en réalité qu’une partie des écran à éclairage par LED, qui était très fréquent à une époque.
En quelques mots, la méthode la plus simple pour créer une LED blanche étant de modifier une LED bleue, il en résulte une sur-représentation du bleu qui peux avoir divers effets nocifs.
On trouve aujourd’hui certains écrans qui intègrent eux même des filtres par rapport à cette lumière bleu, et certains écrans plus anciens (qui ne sont pas sur de l’éclairage LED) ne sont pas concerné par ce phénomène.
Pour ce qui est des adultes (c’est bien moins courant avec les enfants), de très nombreuses lunettes intègrent maintenant des filtres pour cette partie possiblement nocive du spectre lumineux.
Par ailleur de nombreux éclairages (hors écrans) se font aujourd'hui à bas de LED, et peuvent donc poser les même problèmes.
Pour les professionnels du domaine de la puériculture que j’ai pu interroger, au mieux il ne savais rien des conséquences sur les jeunes enfants, au pire ils répondais une bouillie un peu vague pour ne pas paraître ignorant sur le sujet (et donc n’en savais rien, mais ne souhaitais pas l’avouer)
[^] # Re: Protéger les yeux
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
L'efficacité de ces dispositifs a été remis en question (voir https://www.capital.fr/conso/les-lunettes-anti-lumiere-bleue-ne-servent-a-rien-selon-une-etude-1477438 par exemple). Je ne sais pas quelle est la validité de l'étude qui a servi de base à l'article, ni i le journaliste a bien retranscris ce qu'il a lu. Mais ça mérite peut-être de s'y intéresser un peu.
[^] # Re: Protéger les yeux
Posté par cévhé . Évalué à 1. Dernière modification le 23 janvier 2024 à 21:19.
J'ai du mal à comprendre comment ça peut « filtrer le bleu » sans rendre les images jaunes :-/
J'avoue, mes lunettes de presbyte ont ce fameux filtre et elles sont trèèèès légèrement teintées mais si peu que ça ne doit filtrer qu'un pouillème. J'ai demandé à mon opticien s'il avait le profil du filtre en question, il n'en sait rigoureusement rien.
[^] # Re: Protéger les yeux
Posté par Dr BG . Évalué à 3.
J'imagine que ça filtre essentiellement les bleus qui sont à la limite du spectre visible, donc que ça gêne peu la vision des couleurs. Mais je n'ai jamais vérifié.
En tous cas mes lunettes de travail on un filtre bleu et ça tire légèrement vers le jaune du coup, mais c'est léger.
[^] # Re: Protéger les yeux
Posté par cévhé . Évalué à 1.
Possible mais le pic étant clairement dans le bleu, filtrer à la limite du visible va probablement enlever les violets les plus énergétiques mais aussi assez peu abondants.
[^] # Re: Protéger les yeux
Posté par kalimba . Évalué à 5.
Et ben c'est pas si clair, j'ai pas fait une revue complete du sujet, mais les dommages causés par la lumiere bleue ne sont pas prouvés, et les systèmes qui sont sensés la filtrer ne semblent pas montrer de benefices.
https://www.cochrane.org/news/blue-light-filtering-spectacles-probably-make-no-difference-eye-strain-eye-health-or-sleep
[^] # Re: Protéger les yeux
Posté par cévhé . Évalué à 1.
Je pertinente : rien n'est clair là dedans et les informations un peu pointues (en restant grand public) sont toujours lacunaires et assez peu pertinentes par rapport aux bases de la physique et de l'optique. Il y a toujours une pouille dans le cottage.
[^] # Re: Protéger les yeux
Posté par Maderios . Évalué à 3.
L'Anses considère la lumière bleue comme toxique pour la rétine et recommande d'en limiter l'usage. Le risque est la survenue anticipée de la DMLA.
[^] # Re: Protéger les yeux
Posté par cévhé . Évalué à 1. Dernière modification le 23 janvier 2024 à 21:11.
Je ne sais pas de quelle publication de l'INSERM tu parles, il y en a eu pas mal…
Mais il en est une que j'avais vu passer qui avait exposé des rats, sous atropine, à une lumière (bleue) de … 6000 lux. Un éclairement qui correspond à un extérieur de jour par temps un peu couvert.
Que cela serve à mettre en évidence des mécanismes pourquoi pas mais de là à transposer à un écran en condition normale, j'ai un peu un doute.
Un moment il faut quand même garder en tête que la lumière « naturelle » blanche du soleil contient de la lumière bleue (et même des UV) et que tout le monde s'en balèk. Pour diminuer la lumière bleue d'un écran, c'est simple : il suffit que le rendu& soit jaune. Il y a moins de bleu mais c'est moche et désagréable.
Ça veut dire quoi ? On dirait le « plus blanc que blanc » de Coluche. Plus bleu que bleu, c'est ultraviolet, pas bleu.
[^] # Re: Protéger les yeux
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 5.
C'est le soucis de lire le résumé au lieu de lire l'étude complète, la conclusion n'est pas celle que tu crois.
En fait l'étude de l'ANSES concerne toutes formes de LED : éclairage public, privé, phares de voitures, jouets, décorations et écrans.
Ces objets ont des propriétés très différentes même si derrière il y a un usage de LED. L'éclairage peut utiliser des lumières blanches très vives et surtout de fortes intensités. Bien différents de ceux d'un écran.
Concernant la partie lumière bleue et la phototoxicité dans le rapport :
Donc en gros pour les écrans ils ne savent pas, mais leur inquiétude se porte principalement sur les objets ayant une lumière bleue intense possiblement regardée directement (phares, jouets, décorations voire lampes).
Ce qui est avéré c'est l'impact des écrans et de la lumière bleue sur le rythme circadien. Donc c'est bien pour faciliter et améliorer le sommeil que de prendre des mesures.
Et d'après leur analyse baisser la luminosité des écrans et utiliser des thèmes sombres / dispositifs type redshifts sont très efficaces pour diminuer la quantité de lumière bleue dans ce contexte (bien plus que les filtres sur les lunettes).
[^] # Re: Protéger les yeux
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 5.
Puis comme le dit l'article pointé, le soleil a aussi un effet phototoxique important, et il faudrait faire gaffe à ce qu'on ne privilégie pas la lutte contre la lumière bleue des écrans au détriment de la lutte contre les effets du soleil par l'exposition à la lumière naturelle intense sans protection (plage, ski en particulier).
[^] # Re: Protéger les yeux
Posté par cévhé . Évalué à 1.
Un aspect passé sous silence : les lampes LED d'éclairage ont des « puces » luminescente petites et souvent directement visibles, donc un éclairement localement très important. Sur la rétine aussi l'éblouissement est localement très fort et probablement néfaste.
# reste..
Posté par rewe . Évalué à 1.
un long sujet est déjà dédié à cette nouvelle catastrophe :
https://lafibre.info/numerique-responsable/les-enfants-les-adultes-un-monde-domine-aux-ecrans/
# Revue Nature
Posté par cévhé . Évalué à 4.
Un lien supplémentaire, d'une revue à priori sérieuse ;-)
https://www.nature.com/articles/s41598-023-50767-0 (en open-access pour une fois)
Elle ne prend en compte que les compétences en dessin chez les enfants de 3 ans ½.
J'avoue ne pas avoir tout lu, loin de là et j'accepte par avance les accusations de cherry-picking : cette étude va dans le sens envisagé (au doigt mouillé) par bien des enseignants utilisateur de ces zécrans sataniques : la « consommation » d'écran semble plus un marqueur social corrélé aux difficultés scolaires et autres que la cause de ces difficultés.
Corrélation, causalité, toussa…
Traduction (merci deepl) d'une partie de la conclusion :
Notre étude montre que chez les jeunes enfants, les différences dans les scores de dessin en fonction du temps passé devant un écran étaient faibles avant l'ajustement pour le statut socio-économique et négligeables après l'ajustement, ce qui remet sérieusement en question les résultats précédents. Nos résultats soulignent l'importance de prendre en compte la position sociale des parents lors de l'évaluation de l'effet potentiel du visionnage d'écrans sur le développement de l'enfant. Il est peu probable que le visionnage d'écrans soit en soi responsable de la faible capacité à dessiner à 3,5 ans.
# Crétinisation historique
Posté par Maclag . Évalué à 5.
Comme dit plus haut, l'excès d'écran et l'abrutissement, ça ne date pas d'hier.
Mais avant on était abruti devant TF1 et co., c'était bien sous contrôle, c'était une bonne chose pour le pouvoir.
Maintenant c'est Tik-Tok, ils n'ont aucune prise sur les contenus et ne peuvent plus passer un coup de fil pour faire un entretien qui touchera la France entière ou enlever un documentaire gênant.
Et donc ça devient un problème qui les inquiète…
Il est donc urgent pour eux de remettre un peu d'ordre à tout ça et qu'ils puissent reprendre la main sur la crétinisation du peuple…
# Plusieurs sujets
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 0.
Salut,
Il y a plusieurs sujet dans les commentaires, le danger pour les yeux, pour les enfants.
Je ne parlerais que pour les enfants. Il y a beaucoup d’enfants qui passent du temps devant les écrans quand ils sont petits. Pour plusieurs raison, quand ils sont devant un écran, ils sont « sage » enfin ils ne font pas de bruit.
Par facilité, on donne un téléphone à son bébé (<3ans) pour être tranquille.
Résultat, une augmentation des diagnostiques d’autisme… il y a eu un reportage sur M6 (je crois) une enfant de 3 ans passait 10h par jours devant la télé. Elle n’avait aucune intéraction avec sa famille => retard de langage, sociabilisation inexistante, etc. En tant que parent nous nous disons moi je suis pas dans cette extrémité, mais il faudrait vraiment limité. Après, pour l’avoir également fait un peu, le téléphone est une excellente babysitter.
Le reportage dont je parlais ci-dessus.
Zone interdite
Parle du problème de la sédentarité au collège, car les enfants regardent leur téléphone au lieu de courir, etc.
Une petite de deux ans sans intéraction sociale, etc.
[^] # Re: Plusieurs sujets
Posté par cévhé . Évalué à 5.
Le lien zécran - autisme est issu d'une affabulation complète d'une médecin de PMI (hors champ de compétence donc) la Dr. Ducanda, qui - comme c'est étrange - a cessé d'exercer pour vendre des thérapies de sevrage des zécrans.
Les professionnels de l'autisme et les familles des enfants autistes lui sont largement tombé dessus pour, entre autre, lui reprocher ce que l'on reproche généralement aux « gourous de secours » : raconter n'imp' et par là fausser et retarder les vrais diagnostics et les prises en charges plus sérieuses.
La mention « vu à la télé » n'est pas un gage de sérieux et certaines chaînes ou émissions sont même plutôt des red-flags à portnawak.
À côté de ça, tu as tout à fait raison, un enfant a besoin d'interactions sociales, d'activité physiques, de confrontation avec le réel, etc. ce que ne permet pas un smartphone à cet âge là.
Mais le problème est éducatif et peut s'assimiler à de la maltraitance dans certains cas. C'est plus les parents que les zécrans le problème alors.
[^] # Re: Plusieurs sujets
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 5.
Il y a en effet une différence entre passer du temps en famille devant les écrans, laisser les enfants devant la TV 1h ou 2h pour faire des tâches ménagères ou juste souffler un peu et les laisser 10h devant sans rien faire avec eux.
Le problème serait sans doute le même si l'activité qui prend 10h dans la journée est jouer à la poupée tout seul.
[^] # Re: Plusieurs sujets
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 4. Dernière modification le 25 janvier 2024 à 12:15.
Je ne suis pas d’accord, car pour jouer à la poupée, tu vas utiliser le sens du toucher, de la vue, de la mémoire pour faire du jeu de rôle (immitation des parents, reproduction de l’école, etc.) Ça mobilise beaucoup plus le cerveau que regarder un Kaléidoscope à la TV. (pour un enfant petit, c’est juste des couleurs qui bougent).
[^] # Re: Plusieurs sujets
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 3.
Bah tiens, la TV ne mobilise aucun neurone ?
Il y a du son, des images, des mots (donc du vocabulaire), des personnages, etc. Tu peux lui apprendre des chansons, les lettres de l'alphabet, les noms des couleurs, à compter et même d'autres concepts à cet âge suivant le contenu que tu lui proposes.
Un enfant peut apprendre par ce biais, et solliciter plus de neurones qu'en jouant à des jouets plus classiques. L'important est de varier les activités et notamment de ne pas mettre n'importe quoi à la TV évidemment. Mais toute monoactivité pose problème à cet âge.
[^] # Re: Plusieurs sujets
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Et développer les capacités motrices. Jouer à la poupée c'est aussi l'habiller, la déshabiller par exemple ce qui demande des capacités motrices assez fines.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Plusieurs sujets
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 2.
Je n’ai regardé cette émission, ça faisait depuis le COVID que je n’avais pas regarder le TV regular, parce que des ATSEMs de l’école de ma femme sont tombées dessus. La petite est scolarisé dans l’école de ma femme. Elle progresse, et les parents ont limités les écrans.
Mais, il y a aussi des familles qui passent les repas devant la télé avec des images du 20h pas forcément adapté et le fait que le TV couvre les discussions avec l’enfant indispensable au développement du langage.
Dans mon cas, mes deux premiers n’ont pas eu d’écran, sauf un Cars ou autre une fois de temps en temps (1/mois ou moins). Le petit dernier à eu le droit à la console à 3 ans, etc. car je ne pouvais pas privé les grands de tout non plus…
Résultat, il a plus de mal à rester seul et à s’ennuyer en silence.
[^] # Re: Plusieurs sujets
Posté par Faya . Évalué à 6.
Pour "la petite" dont tu parles comme pour tes enfants, je pense qu'on a de jolis exemples de "corrélation n'est pas causalité". Laisser son enfant 10 ans devant un écran c'est rien moins que de la maltraitance (j'estime…) et ça démontre surtout qu'elle a manqué d'interactions élémentaires.
Pour ton petit dernier, il a visiblement grandit avec 2 aînés donc plus entouré qu'eux. Il n'a peut-être juste pas l'habitude d'être seul en fait. Et j'ai exactement le même soucis avec le mien (fils unique et peu d'écrans) parce que sa mère a la bougeotte et qu'elle lui cherche des activités (généralement en extérieur) pour chaque minute qu'elle a de libre. Même dans le métro si il fait mine de s'ennuyer elle va chercher un jeu (pas vidéo !) quand je lui demande de laisser son esprit divaguer et trouver seul de quoi s'occuper. Résultat, c'est assez difficile pour lui de rester posé. Il a toujours besoin qu'on l'alimente en activités. Heureusement il adore les livres donc ce sont ses moments de calme. Mais ça n'est pas lié aux écrans qu'il utilise avec parcimonie.
[^] # Re: Plusieurs sujets
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 5.
Et encore, tout ne s'explique pas par ce genre de considérations. Il ne faut pas oublier que chaque enfant est différent et que même éduquer pareil (ou presque pareil, difficile d'éduquer exactement pareil deux enfants) les résultats peuvent être très divergents.
Dans ma famille, que ce soit moi avec ma fratrie, dans mon voisinage, ou mes filles, les caractères et traits de personnalités peuvent diverger très tôt (quelques semaines ou mois). Un des enfants sera plus actif que l'autre, plus colérique, plus sensible, l'un parlera plus tôt mais marchera plus tard que l'autre et vice versa, etc. Sans qu'on puisse imputer ces divergences à une question d'éducation uniquement.
C'est pourtant souvent répété que les enfants à cet âge là sont très différents et avancent à leur rythme et qu'ils ont leur propre personnalité. C'est pourquoi d'ailleurs blâmer les parents dès que l'enfant fait un pas de travers est malsain car les parents ne sont pas responsables de tout.
Il faut d'ailleurs faire attention, dans le cadre de l'autisme ici, aux facteurs de confusion. L'autisme se caractérise souvent par des difficultés à établir des liens sociaux, donc de fait ils auront un retard sur ce point et certaines activités tels que regarder la TV tout seul sera un refuge agréable pour l'enfant. Il faut également faire attention à ne pas avoir un biais de sélection, il faudrait aussi regarder le nombre d'enfants qui regardent souvent la TV et qui n'ont aucun trouble quelconque, et ils sont nombreux.
# Les risques des excès d'écrans
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Les risques des excès d'écrans un article de l'association EPI (Association Enseignement Public & Informatique) plutôt nuancé en fait.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
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